Folge 9: Kommt jetzt die Altersvorsorge-Revolution?

00:00:07: Am achtem Mai, sechsundzwanzig hat der Bundesrat dem neuen Altersvorsorge Reformgesetz zugestimmt.

00:00:12: Es ist im Grunde die Weiterentwicklung der Riesterrente ein neues staatlich gefördertes Modell das Alters-Vorsorge-Depot.

00:00:20: und damit herzlich willkommen zu einer neue Ausgabe von Casual, den Wirtschaftspodcast aus dem Breisgau Maghreb lerlandt.

00:00:27: Und heute sprechen wir über einen Thema was aktueller denn je ist vor allem in Anbetracht der momentanen Entwicklungen Denn künftig kann auch gespart werden über Aktien, Fonds und ETFs flexibler und renditorientierter als bisher – und zwar mit staatlicher Förderung.

00:00:44: Mittlerweile beschlossen mittlerweile rechtskräftig und so wird das ganze Starten im Januar.

00:00:52: Umso mehr freut es mich, heute als Gast zu haben Dr.

00:00:55: Stefan May.

00:00:57: Er ist zum einen Mitglied-Vorstand der deutschen Friedrich Wilhelm Reifeisen Gesellschaft und außerdem Prokurist und Leiter Vorstandsstab der Union Investment.

00:01:06: Stefan schön dass du da bist herzlich willkommen!

00:01:09: Ja hallo Marc schön das ich eingeladen wurde dabei sein darf freue mich.

00:01:13: Ja, wir haben ja heute ein sehr, sehr spannendes Thema.

00:01:16: Weil da passiert unheimlich viel hinter der Fassade und vielleicht stellst du dich aber zu Beginn mal kurz vor und auch dein Wirken in diesem Thema?

00:01:25: Warum du prädestiniert bist zu diesem Thema auch wirklich heute mal zu sagen was da alles passiert?

00:01:32: Ja also sehr gerne vielleicht kurz zu meiner Person.

00:01:35: Du hast es ja schon erwähnt ich leite den Vorstandsstaat bei Union Investment Und dazu zählt eben auch die Interessenvertretung.

00:01:42: Das ist also die Lobbyarbeit, wie man so möchte in der Union, die wir in Berlin und Brüssel machen.

00:01:48: Dachte du vielleicht später noch mehr zu meiner Person?

00:01:51: Ich bin ein Fünfzig Jahre alt verheiratet habe drei Kinder.

00:01:54: ich komme aus dem Odenwald aus dem schönen Oden Wald.

00:01:57: Bin dann von dort nach Würzburg gegangen hab ganz klassisch Volkswirtschaftslehre studiert und immer schon so einen Schwerpunkt im Bereich Wirtschaftspolitik gehabt, habe dann dort als Hidi gearbeitet wie man das so macht und sich ein paar Euro dazu zu verdienen.

00:02:11: Und mich entschieden dann in Köln zu promovieren.

00:02:13: Das war dann schon ein großer Schritt in Volkswirtschaftslehre zu promoveren und hatte das Glück dort beim damaligen Vorsitzenden vom Sachverständigenrat zu promowieren.

00:02:24: Es war der Professor Donges und bin sozusagen durch diese Promotion sehr eng an die politischen Entscheider herangekommen hat Politik kennenlernen dürfen und habe dann ja auch wiederum durch einen Zufall letztlich den Weg erst als in das Lobbingthema bekommen.

00:02:42: Das gab es damals vor ungefähr fünf, zwanzig, achtundzwanzig Jahren noch gar nicht so als Begriff.

00:02:47: Es gab ja das Thema Interessenvertretung bei Verbänden – das war so das ganz Klassische.

00:02:52: aber dass ein Unternehmen selber seine politischen Interessen vertritt war so vor fünf, zweizig, dreißig Jahren in Deutschland überhaupt nicht Usus und zwar eigentlich so Lustiger Umstand, wie ich da reingerutscht bin.

00:03:04: Kann ich gerne erzählen?

00:03:05: Aber ich will jetzt auch nicht zu lange das Intro machen.

00:03:09: Wie du möchtest.

00:03:10: Nee aber gerne, gerne erzähl!

00:03:13: Ja

00:03:13: also ich habe wie gesagt den Köln ja promoviert und hab meine Promotionsarbeit über den neuen Markt geschrieben.

00:03:20: Das kennt der ein oder andere noch.

00:03:22: Das waren diese Dotcom Unternehmen.

00:03:24: Das war ein Börsensegment bei der deutschen Börse wo ... innovative Internetunternehmen an die Börse gegangen sind.

00:03:30: Das war

00:03:30: Anfang der zweitausender, ne?

00:03:32: Genau!

00:03:32: Das waren zwei Tausend, zwei tausend Eins.

00:03:34: Zwei Tausende Eins habe ich auch promoviert und das ging ja für einige kräftig in die Hose.

00:03:39: Der neue Markt ist letztlich für die deutsche Börsel kein Erfolgsmodell gewesen... ...und ich habe versucht zu analysieren woran es lag.

00:03:47: Was waren die Gründe für dieses Scheitern?

00:03:49: Und um das kurz zu machen, da wesentliche Grund war, dass das Management nicht langfristig incentiviert war.

00:03:56: Die waren auf kurzfristige Kurssteigerungen gepolt, schnell Gewinne machen, schnell Cash machen und dann eigentlich das Unternehmen verkaufen.

00:04:05: Und dass das nicht funktioniert hat, hat sich gezeigt.

00:04:07: Ich bin durch diese Promotion eher per Zufall mit der deutschen Börsenkontakt gekommen weil da damals die Vorstandsvorsitzende auf meine Dissertation aufmerksam geworden ist und gesagt hatte ich finde es ganz interessant.

00:04:21: was hat er da geschrieben?

00:04:23: Der hat mich dann auch eingeladen.

00:04:24: Das war jetzt allerdings weniger so ein Bewerbungsgespräch, sondern der wollte einfach wissen, warum ich mich wissenschaftlich drum bemüht habe.

00:04:33: und nach diesem Gespräch das insgesamt fast vier Stunden ging also er hat mich richtig gechallengt.

00:04:38: Es war der Werner Seifert damals einer derer Gründer eigentlich der deutschen Börse.

00:04:43: Hat er zu mir gesagt ja wenn du willst, der war auch gleich per Du, der kam von McKinsey dann zur deutschen Böse.

00:04:48: da war die Dutzkultur schon sehr ausgeprägt.

00:04:51: Wir haben hier vor bei der Deutschen Börse so eine Interessenvertretung aufzubauen.

00:04:56: Der hat das Market Policy genannt, wir müssen als Börser unsere Interessen der Politik besser vertreten.

00:05:01: Hast du Lust da anzufangen?

00:05:03: Ich hatte mir die Hand gegeben.

00:05:05: also wenn Du willst rufst mich morgen an ungefähr und dann läuft das Personalabteilungen null involviert.

00:05:12: Ja habe ich ein bisschen überlegt mit meinem Eltern gesprochen und gesagt ist es wirklich seriös?

00:05:16: was ist jetzt?

00:05:18: ja und hab zugesagt kurze Zeit später bei der Börse angefangen und habe dort fünfzehn Jahre lang die Lobby-Abteilung geleitet.

00:05:28: Und das war eine sehr, sehr interessante Zeit.

00:05:31: Und jetzt aber seit zehn zwölf, seit zehn ja, seit zweitausendfünfzehnt bin ich bei der Union in Westmen also genau über zehn Jahre.

00:05:38: Aber schon fünfzwanzig, sechsundzwanziger als Lobby ist auch ein Buckel.

00:05:42: Also von daher und all das versorgen wir damals schon Thema nicht in der Intensität wie es jetzt der Fall ist Aber es war auf jeden Fall ein Thema.

00:05:52: Und was war für dich so und die Antreiber, dich jetzt mit diesem Thema auseinanderzusetzen?

00:05:59: Also mit der Altersvorsorge speziell war da natürlich ein Thema weil wir damals schon gemerkt haben sowohl als Volkswirte als auch als Deutsche Börse das der Kapitalmarkt letztlich unterentwickelt ist.

00:06:08: in Europa und auch die Kapitalmark basierte Altersversorgung ganz wichtiger Eckpfeiler ist nicht nur für die Menschen, die privat dann vorsorgen sondern auch weil viel Investitionskapital für die Unternehmen gefehlt hat.

00:06:23: Also das ist ja so ein Kreislauf, wenn man einen Kapitalmarkt orientiert, Altersvorsorge hat es viel Geld für die Unternehmer da.

00:06:30: Die Börse kann eine wichtige Rolle spielen in der Transformation dieser Mittel in die Wirtschaft rein und das haben wir damals schon.

00:06:36: Das war Hans Eichel, der Finanzminister, damals versucht ihm klarzumachen, weil er hatte damals die verrückte Idee, eine Finanztransaktionssteuer einzuführen.

00:06:44: Ja, ich erinnere mich genau.

00:06:45: Die Idee

00:06:46: kommt jetzt immer mal wieder auf.

00:06:49: Das ist auch so ein Ding, das nie totzukriegen ist.

00:06:51: Und da haben wir damals mit ihm halt gesprochen und haben ihn versucht auszureden dass diese Finanztransaktionssteuer eingeführt wird und es hat er dann auch glücklicherweise nicht gemacht.

00:07:02: aber die deutsche Börse hat schon weil sie Alleinstellungsmerkmal hats gibt ja auch nur eine bürse in Deutschland schon ein politisches Gewicht gehabt.

00:07:11: Und ja, und so ist man immer näher in die Politik reingekommen.

00:07:14: Also unser jetziger Bundeskanzler, das kann ich vielleicht auch erwähnen der war ja mal Aufsichts- transmitglied der Deutschen Börse.

00:07:19: lange Jahre Herr Merz hat ja auch einmal für einen Asset Manager gearbeitet für BlackRock und in dieser Funktion war er auch bei der deutschen Börsel tätig.

00:07:28: und da gab es immer eine sehr hohe politische Affinität zwischen diesen beiden Themenfeldern also Kapitalmarkt in der Börsen sozusagen inkarniert mit der Politik.

00:07:40: Und ja, das habe ich fünfzehn Jahre sehr erfolgreich glaube ich gemacht.

00:07:43: und irgendwann, wie das so ist im Leben, orientiert man sich dann auch mal um.

00:07:47: Bei der Union Investment war es eine tolle Sache, dass dort komplett neu aufzubauen diese Funktionen.

00:07:54: Diese Arbeit gab's damals vor elf Jahren bei der Union-Investment auch nicht.

00:07:58: Der Akki Reynke hat damals erkannt – Das ist ein Thema, das für die Union wichtig ist.

00:08:04: Wir müssen uns da differenzieren in unsere Meinungsbildung.

00:08:09: Das hat nicht gebeten, das aufzubauen und das haben wir gemacht.

00:08:12: Auf der grünen Wiese war natürlich toll weil wir hatten alle Freiheiten die man normalerweise nicht in einem Unternehmen hat.

00:08:19: wenn man wohin kommt gibt es ja diese Funktion oft schon.

00:08:21: dann ist man in so Dingen eingepfercht Man hat gewisse Prozesse und bei der Union gab's das halt nicht In dem Sinne mit der politischen Kommunikation.

00:08:31: Und wir konnten das neu aufbauen und haben da echt tolle Erfolge Erzielt.

00:08:35: und letztlich ja jetzt auch nach zehn Jahren über zehn Jahren Lobbyarbeit, also Thema Altersvorsorge war gleich Thema Nummer eins bei der Union.

00:08:43: Dieses Gesetz das du ja eingangs auch erwähnt hast erfolgreich zum Abschluss bringen können und es kann ich schon mal wegnehmen.

00:08:49: Das ist eine Riesenschance sowohl für die Bürger im Bereich privater Altersversorgung als natürlich auch für uns als genossenschaftliche Finanzgruppe.

00:08:57: Ja, da gucken wir gleich nochmal rein vor allem auch die Herleitung weil das kommt jetzt alles langsam in den Medien und die Menschen sehen da ist was passiert.

00:09:05: aber was waren dahinter?

00:09:06: Auch die ganzen Schritte?

00:09:07: oder was bedeutet dann Lobbyarbeit?

00:09:10: dass man überhaupt für gewisse Sinne und Zwecke einsteht?

00:09:13: Das werden heute mal beleuchten Aber vielleicht mal zu Beginn, dass wir dann einmal reingucken.

00:09:19: Altersvorsorge ist ja immer so ein Thema.

00:09:21: Man weiß, es ist wichtig aber man schiebt es privat auch gerne mal vor sich her.

00:09:25: und jetzt kommt da wieder Bewegung rein also Reform neue Modelle.

00:09:29: und deshalb hat man noch die Frage an dich ist unser aktuelles Rentensystem eigentlich noch zukunftsfähig oder halten wir da gerade etwas künstlich am Leben?

00:09:38: Also auch im Bezug vielleicht darauf du hast es eben erwähnt der unsere Bundeskanzler kennt sich mit der Thematik definitiv aus als er hatte Berührungspunkte damit.

00:09:48: weil gibt es ja Entscheidungen oder zumindest Äußerung, die kann man mal mehr Mal weniger nachvollziehen.

00:09:55: Wie passt das alles zusammen?

00:09:57: Also kurz zu der grundsätzlichen Frage ist das Altersvorsorgensystem in der jetzigen Ausgestaltung noch zukunftsfähig?

00:10:03: da ist die ganz klare Antwort nein das funktioniert nicht mehr.

00:10:07: Das ist jetzt auch keine wirkliche neue Erkenntnis.

00:10:11: ohne jetzt die Aussagen von Friedrich Merz, die ich für richtig achtet habe, nochmal zu wiederholen.

00:10:16: Die Mathematik und die Zahlen lügen da in diesem Sinne nicht.

00:10:19: Es gibt nichts was weniger lügt als Zahlen.

00:10:22: Wir wissen wie sich die Demografie in Deutschland entwickelt wir wissen wie hoch die Zuschüsse des Staates mittlerweile schon zur gesetzlichen Altersvorsorge sind.

00:10:31: Und Ich hab selber drei Kinder und möchte denen ganz gerne auch noch ein bisschen Freiheit in ihrem Leben in ihrer finanziellen Gestaltungshoheit lassen.

00:10:39: Und da gehört es zu meiner Aufgabe auch, glaube ich dazu als Staatsbürger hier schon Verantwortung zu übernehmen und zu sagen also das Rentensystem braucht eine echte Reform.

00:10:50: Und zwar in allen drei Säulen.

00:10:53: Wir haben uns jetzt primär natürlich als Union Investment um das Thema der privaten Altersvorsorge bemüht weil das ist unser Kerngeschäft.

00:11:01: dort ist auch wirklich extrem viel für die Bürger glaube ich rauszuholen Und dass das System nicht funktionieren kann, ja wie gesagt.

00:11:09: Also das sieht man an den Zahlen, wie viele Rentner letztlich von einem Erwerbstätigen finanziert werden müssen.

00:11:15: Das wird zukünftig wahrscheinlich ein Rentner von zwei Erwerbstätigen sein und dann lassen auch eine positive Prognose je nachdem wir sich die noch mal Geburtenraten entwickeln können.

00:11:25: Kann es auch noch schlimmer sein?

00:11:28: Man möchte sich gar nicht ausrechnen hätte man das Geld was im Umlagesystem angelegt wurde nur zum Teil in eine Kapitaldeckung schon eingeführt, was das über die letzten fünfzig Jahre für Kapitalakkumulation gewesen wäre.

00:11:43: Und deswegen spielt die private Altersvorsorge eine große Rolle und da haben wir viel Lobbyarbeit gemacht.

00:11:49: Wir haben auch viele Rückschritte und viele Niederlagen erleiden müssen muss man sagen weil gerade das Thema Rente sehr politisch ist also es wird ja oft von Wertvorstellungen auch geprägt.

00:12:03: Da geht es dann auch schnell um Umverteilung, man will wollen die mir was wegnehmen?

00:12:08: und private Altersvorsorge leider muss man sagen hat ja nicht immer so einen guten Ruf gehabt du hast das Eingangs erwähnt ist jetzt nicht das Thema Nummer eins für den Bürger.

00:12:17: viele denken heute noch die gesetzliche Rente reicht für mich aus weil unsere Finanzbildung halt auch nicht ausgeprägt genug ist.

00:12:23: also die Leute haben keine hohe Affinität zu diesen Themen.

00:12:28: Ja, Logisten haben das hochgezogen wenn man so will.

00:12:32: Und das kann ich gut bestätigen wir hatten vor nicht allzu langer Zeiten einem Podcast das Schulsystem mal näher beleuchtet und auch da ist ja auch festzustellen dass die Themen für den Alltag, was man später braucht und insbesondere Finanzbildung viel zu kurz kommt.

00:12:49: Und du hast eben gerade gesagt die drei Säulen der Altersvorsorge auch das gehört im Grunde zur allgemeinen Finanzbildung dazu.

00:12:56: also wir reden ja da von privater Altersversorgung gesetzlicher Alters-Vorsorge und betrieblicher Altsvorsorge.

00:13:04: Das ist ja nicht immer nur die gesetzliche alleine was hier im Denken viele noch drin ist und das kann nicht mehr ausreichen heutzutage.

00:13:11: Nein!

00:13:11: Darum geht es ja auch dass man diese Reform nach vorne bringt, aber auch mit den jeweiligen Interessen anfüttert.

00:13:17: Und so kam dann die Lobbyistenarbeit von deiner Seite

00:13:20: dazu?

00:13:21: Genau!

00:13:22: Wir haben ja letztlich schon eigentlich muss man sagen ein privates Altersvorsorgeregime mit Riester das jetzt gar nicht so schlecht ist wie sein Ruf.

00:13:30: da muss man auch mal bisschen die Kirche denke ich im Dorf lassen.

00:13:33: Riester gibt es jetzt auch glaube ich seit knapp zwanzig Jahren, ein bisschen länger sogar.

00:13:38: und Wer da das entscheidend Produkt abgeschlossen hat und hat sich der Förderungsmöglichkeiten auch bewusst bedient mit Kinderzulagen usw.

00:13:48: Und hatte das Glück, vielleicht auch noch eine Vorlösung von der Union Investment zu kaufen?

00:13:54: Der hat jetzt ein sehr stattliches, nach zwanzig Jahren sehr stattliches Kapitalstock schon angehäuft.

00:14:00: allerdings muss man sagen – und das war jetzt auf unserer Interesse in der Lobbyarbeit gab es halt Auch Nachteile bei Riester, die letztlich das Produkt oder das Thema private Altersvorsorge nicht so erfolgreich gemacht haben wie man es hätte machen können.

00:14:15: Und so haben wir wie gesagt vor zehn Jahren schon angefangen mit der Politik zu sprechen über eben diese Riesterreformen.

00:14:22: Wir wollten auch ganz simpel erstmal aufklären.

00:14:24: also vor zehn jahren war ein ganz wichtiger Punkt aufzuklären weil in den Medien halt dieses Produkt oft sehr schlecht dargestellt wurde was letztendlich Variante, die wir ja auch anbieten.

00:14:37: In keinster Weise stimmt sowohl was die Renditeentwicklung angeht als auch was der Vorwurf immer von Kosten und so weiter angeht.

00:14:45: also da war viel Aufklärungsarbeit nötig und viele Leute mit denen wir sprechen konnten, die konnten wir aufklären und die haben wir über Jahre insgesamt fast zehn Jahre mit ständig wechselnden Regierung.

00:14:56: das ist natürlich für uns als politiker Lobbyistin ein Thema.

00:15:00: Ja, immer wieder mit unseren Fakten überzeugen können hoffentlich und jetzt haben wir die Reform nach zehn Jahren.

00:15:05: Lass mich da mal noch eine Frage stellen, die mich brennt interessiert weil du sagst jetzt zehn Jahre das ist ja ne wahnsinnige Zeit und Regierungen wechseln Jetzt ist es ja so irgendwann da ist ja eine politische Dynamik auch immer drin.

00:15:18: dann war mal eine rot-grüne Thematik.

00:15:21: Also ich sag's wie, ich denke.

00:15:23: Wie frustrierend ist es denn dann wenn du einen fertigen Gesetzestext mittlerweile hast und plötzlich isst die politische Mehrheit weg?

00:15:31: Ja das war bei der Ampel war das ja so.

00:15:32: wir waren in den Jahren im Finanzministerium mit der FDP sehr stark getrieben hat innerhalb der Ampelkoalition diese Reform der privaten Altersvorsorge.

00:15:47: Und dann kam es ja aufgrund von verschiedenen anderen politischen Themenfeldern, die wir auch gar nicht beeinflussen konnten und wollten zum Bruch der Koalition.

00:15:56: Dann fühlt man sich letztlich wieder zurückgeworfen auf Null weil man kommt ja der Sache immer ein bisschen näher.

00:16:03: also es gab im Rahmen dieser zehnjährigen Lobbyarbeitszeit immer wieder verschiedenste Rücken Rückschritte oder wo man geerdet wurde.

00:16:16: Es gab ja mal einen Finanzminister, der gesagt hat die beste Altersvorsorge ist wenn man sein Geld am Schwabuch anlegt.

00:16:22: das ist natürlich dann auch Ausdruck nicht vorhandener Finanzbildung gewesen.

00:16:27: so was wirft ein dann schon zurück wenn man jetzt jahrelang da spricht und auch dass Thema und man muss das auch intern natürlich bei den Kollegen, die sich dann alle darauf vorbereiten.

00:16:39: Wir haben ja dann über Produkte nachgedacht, über Prozesse mit den Banken gesprochen wir haben mit den Kunden teilweise schon gesprochen.

00:16:47: Die Politik wollte das Ja.

00:16:49: Und wenn man dann wieder zurück auf null ist Dann Ist Natürlich die Frage ja nimmt die neue Regierung bis überhaupt Wieder Auf?

00:16:54: Wer wird denn wieder in Den Bundestag gewählt?

00:16:57: wie sieht der Koalitionsvertrag aus?

00:17:00: Und das Thema private Altersvorsorge in der jetzigen Regierung eine große Rolle spielt, da waren wir sehr froh.

00:17:05: Das stand im Koalitionsvertrag ja auch drin.

00:17:08: aber noch wichtiger war für uns dass man es schafft auf diesem Vorschlag dem Alten aufzusetzen weil da schon sehr viel Arbeit getan war und da muss man jetzt auch mal ein Lob an die aktuelle Bundesregierung aussprechen.

00:17:19: also sie haben nicht wieder bei Null angefangen und losgearbeitet sondern sie haben mehr oder weniger diesen Entwurf genommen und haben den gewissen Stellen noch adaptiert.

00:17:29: natürlich klar Aber es gab jetzt nicht wieder diese ewig lange Kommissionsarbeit und Arbeitsgruppen, die dann wieder alles neu bewertet haben.

00:17:37: Und das ist glaube ich ein ganz wichtiges Thema.

00:17:39: wir müssen hier mal bei dem Thema auch ins Machen kommen weil die Analyse die gibt's seit zwanzig Jahren und jetzt endlich du hast es ja eingangs erwähnt Jetzt ist es durch und am ersten erst in siebenzwanzig gehts los und da sind mir alle aufgerufen jetzt einen Beitrag zu leisten.

00:17:55: Und da sind zwei Dinge ganz spannend.

00:17:57: Zum einen, vielleicht fangen wir damit mal an.

00:18:00: Erklär mal in wenigen Sätzen was ist jetzt die Altersvorsorge-Reform?

00:18:06: Bring's mal auf den Punkt, was da jetzt passiert ist!

00:18:09: Also die Altervorsorge-Refort ist im Wesentlichen daran festzumachen dass sie Problemfelder in Priesterrente gelöst hat.

00:18:18: Ein großes Thema war ja das Thema mit den Garantieverpflichtungen, die letztlich auch Performance gekostet haben Und ich erinnere gerne an die Niedrigzinsphase, in der ja dann auch für die Unternehmen, die solche Garantieverpflichtungen ausgesprochen haben.

00:18:32: Entsprechende finanzielle Rücklagen zu bilden sind.

00:18:35: das war ein echter Hemdclou primär allerdings für die Performance des Kunden weil man eben sehr risikoarm anlegen muss.

00:18:42: Das haben wir jetzt geschafft sozusagen die Riesterente dahingehend zu reformieren.

00:18:48: es gibt jetzt voll Flexibilität bei der Ranti.

00:18:50: Man kann einen Garantiprodukt anbieten aber es gibt keine Verpflichtung mehr.

00:18:54: Das ist jetzt ein Wahlrecht.

00:18:56: Der weitere Punkt war, es gab nur unzureichende Förderungsberechtigte in der Risto-Rente.

00:19:01: Es waren ja nicht alle Menschen förderungsgerechtigt.

00:19:04: Jetzt haben wir das erweitern können.

00:19:05: zum Beispiel auch selbstständige sind mit Einbezogen weil gerade dies sind ja auch vom Thema Altersarmut oft betroffen.

00:19:11: Haben das nicht so auf dem Radar?

00:19:13: In den ersten Jahren ihrer Gründung und die können jetzt auch eben in Anspruch nehmen von dieser Förderung dieses ab erstes erstens sieben zwanzig gibt zu machen.

00:19:22: dann haben für geringverdiener eine Kinderzulage bekommen.

00:19:26: Wir haben die Dynamisierung des Förderhöchstbeitrags erreichen können und wir haben ganz toll, finde ich auch, auch wenn es jetzt als Gesetz noch nicht vorliegt das ganze System jetzt komplett gedacht.

00:19:37: also wir haben mit dem Einführung der Frühstadtrente, die potenziell im Sommer als Gesetz vorgelegt wird ja ne Lösung nicht nur für die achtzehnjährigen respektive Erwerbstätiken bis zu Ende sondern auch ein sechsjähriger kann schon Sechsundsechzig war.

00:19:54: so grob gesagt, eigentlich ist es ein sieben Sechzig Renteneintrittsalter.

00:19:56: Aber sechs bis sechzechzig im Rahmen der privaten Altersvorsorge eine Förderung für sich befinden und das ist glaube ich der größte Schritt nach vorne.

00:20:08: also man hat jetzt komplett gedacht und da spielt auch das Thema Finanzbildung wieder ne Rolle.

00:20:12: wenn dann sechsjähriger mit Hilfe seiner Eltern sich den Themen zuwendet die Eltern kümmern sich drum der wächst ja dann da rein in zehn Euro pro Monat Da ist viel gewonnen.

00:20:24: Also da hat man nicht nur das Thema Kapitalakkumulation gelöst, sondern eben auch dem Bürger das Thema Finanzen näher gebracht und wird es ihm näher bringen.

00:20:36: Und ich würde sagen dass das eigentlich der ganz große Erfolg ist.

00:20:39: Man hat natürlich weitere Themen verändert in der Risterrente, dass dann eher in Richtung der dann nicht so erfolgreichen Versicherungsprodukte natürlich gewesen ist.

00:20:49: also man hat das Zilmerungsmodell verboten.

00:20:52: Das Thema mit der Leibrente ist jetzt auch angegangen worden, also es gibt jetzt keine Verpflichtung mehr diese Produkte in eine Leibbente zu überführen hat er jetzt mehr Flexibilität.

00:21:02: aber das sind eher am Rande glaube ich relevante Punkte.

00:21:06: Also wichtig ist es gibt ein tolles attraktives Förderregime.

00:21:09: man kann da stark auf Aktien setzen, stark auf Kapitalmarktorientierung und dass schon ab sechs Jahren mit der Kombination Frühstattende unter den Altersvorsorge-Depot Man hat das Kostenthema in den Griff bekommen.

00:21:20: Es gibt jetzt so ein Standardprodukt, das macht es dann auch leichter für den Bürger der vielleicht nicht so finanzaffin ist sich zu entscheiden.

00:21:30: und ja die Beratungstätigkeit der Primärbahn kann dann auch helfen natürlich das nochmal näherzubringen.

00:21:38: Und dann ist wirklich ein tolles Angebot da dass ich jedem nur raten kann in Anspruch zu nehmen ab ersten erst in sieben zwanzig.

00:21:45: Ja und du hast ja im Moment ein ganz wichtiges Thema angesprochen, gerade bei den Minderjährigen.

00:21:50: Das war schon so ein Hemmschuh auch bei Riester.

00:21:52: das heißt als man mal in den Genuss von Riester kam, war man in der Regel schon erwachsen.

00:21:57: Und klar, ein sechsjähriger sitzt sich nicht mit Finanzthemen auseinander.

00:22:00: Das ist ja logisch aber darum geht es auch gar nichts sondern eher darum dass man als Eltern die Chance hat jetzt für das Kind mit sechs Jahren schon mit kleinen Beiträgen auf die Laufzeit von rund sechzig Jahren am Kapitalmarkt zu profitieren.

00:22:17: und was da am Ende bei rauskommt, das ist gigantisch!

00:22:22: Dadurch schaffen wir auch finanzielle Sicherheit für die Bürgerinnen und Bürger über die Jahrzehnte wirklich zusammenwächst.

00:22:30: Genau, also das kann ich nur unterstreichen und das ist auch ein demokratisch stabilisierendes Element weil wenn man sich sicher fühlt im Alter und das Gefühl genommen wird vor Altersarmut-Themen zu stehen dann ist es auch für unsere Demokratien elementarer Bestandteil.

00:22:47: und klar ist dass jetzt eine Reform hat immer auch Gewinner und Verlierer sowohl auf der Marktseite als auch vielleicht auf der Kundenseite.

00:22:56: Aber in Summe ist das glaube ich ein sehr ausgewogenes Konzept, dass uns helfen kann wirklich wie du sagst.

00:23:01: Sechzig Jahre jetzt von den Kapitalmarktentwicklungen zu partizipieren und auch da lügen die Zahlen nicht.

00:23:08: trotz der vielleicht genannten Krise damals am neuen Markt oder auch dem einen unter anderem Börsengräsch hat sich über fünfzig sechszig Jahre allein im DAX eine sehr, sehr positive stabile Entwicklung ergeben gibt überhaupt keine Gründe, die dafür sprechen würden, dass sich diese historische Logik jetzt auf einmal ändern würde.

00:23:33: Und deswegen wie gesagt ist das eine tolle Reform, die jetzt auch glaube ich von der Politik so begleitet wird, dass sie dem Bürger entsprechend auch dargeboten wird.

00:23:44: also wir werden da sehr viele Kommunikation glaube ich sehen und das habe ich aus der Bundesregierung schon gehört, dass sogar die Bundesregierung selber plant hier darauf aufmerksam zu machen.

00:23:56: Mit, ich sag jetzt mal in meinen Worten gesprochen, Marketingmaßnahmen also vielleicht etwas sollen oder am Bahnhof irgendwelche Plakate wo man eben sagt die Bundesregierung fördert die Frühstattrente gehen sie jetzt.

00:24:09: letztlich muss dann der Bürger selber in seine Bank gehen.

00:24:12: das ist klar muss sich nochmal beraten lassen.

00:24:14: Das würde ich auch auf jeden Fall empfehlen weil Altersvorsorge ist ja keine Null-Eins Entscheidung da will man ja Vertrauen haben.

00:24:21: aber wir werden da Unterstützung von der Politik finden.

00:24:25: Und das finde ich halt auch als Lobby ist so toll, dass wir es geschafft haben jetzt mal am selben Strang zu ziehen und nicht irgendwie am Ende wieder in einem Konflikt zu landen sondern jetzt ist was geschaffen, was man unterstützen muss.

00:24:39: Das können wir mit gutem Herzen als Unioninvestment als wir sind der führende Anbieter der Riesarenter hier in Deutschland mit über.

00:24:45: Da haben wir auch eine große Verantwortung, den Markt dann auszubauen und wirklich hier auch der Politik jetzt zu helfen.

00:24:57: Und sie hilft uns letztlich ja auch durch attraktive Förderregime durch die Garantieflexibilisierung.

00:25:02: Ja absolut.

00:25:04: Kannst du noch kurz mal sagen zu dem Stand der Zuschüsse, die jetzt aktuell in der Diskussion waren?

00:25:11: Da gab es ja mal die Diskussion, Fünfzehntzuschuss auf die ersten drei Hundertsechste Euro Eigenbeitrag und dann bis Achtzehnhunderte Euro hoch.

00:25:21: Ist das so geblieben jetzt auch für Abschiedsorganen?

00:25:24: Das ist alles so geplieben!

00:25:26: Es gibt noch zusätzlich einen Rufseinsteigerbonus.

00:25:29: ich weiß nicht ob das schon erwähnt worden ist.

00:25:31: also man kriegt eine einmalige staatliche Zulage von zwei hundert Euro.

00:25:36: Die steht den anspruchsberechtigten Kunden im Alter von achtzehn bis fünfzwanzig Jahren zur Verfügung.

00:25:41: Ich nenne es jetzt mal so Berufseinsteigerbonus, das kam also noch neu hinzu zu dem von dir genannten Förderregime.

00:25:50: und die Kinderzulage.

00:25:51: da gibt's also jährlich nochmal dreihundert Euro für die anspruchsberechtigten Kinder Im Altersvorsorge-Depot.

00:25:58: Ja ich rede jetzt nur von dem alters Vorsorgedepot dass man ja erst ab achtzehnt Jahren abschließen kann Und on top noch nicht gesetzlich legitimiert und auch nicht verabschiedet, kommt dann ja noch diese zehn Euro mit der Frühstadt-Rente dazu.

00:26:12: Pro Monat also hundertzwanzig Euro im Jahr.

00:26:17: Also da ist ein wirklich attraktives Förderregime.

00:26:21: und auch die sagen wir mal Begrenzung der Effektivkosten auf einen Prozent das ist natürlich schon nur ordentlich Herausforderung für uns.

00:26:34: Es wurde ja auch schon kundgetan, dass wir da mit unserem Standardprodukt für die diese Kostengrenze gilt.

00:26:40: Auch in aktiven ETF dann anbieten werden weil das sich letztlich noch kostengünstiger gestalten lässt.

00:26:48: aber in Summe muss man sagen ist es ein attraktives Förderregime wo letztlich auch für jeden Bürger denke ich die Entscheidung sehr schnell sein wird, in Anspruch nimmt oder respektive.

00:27:05: Das muss man natürlich schauen, ihr auch in so einem alten Riesterregime bleibt.

00:27:08: ich will das auch nicht unerwähnt lassen.

00:27:10: Auch das war ein ganz wichtiger Aspekt in der politischen Arbeit dass man den Kunden die jetzt vielleicht vierzig Jahre in seiner Riesterrente gespart hat keine Unsicherheit ausbürdet und sagt ja das ist jetzt weg.

00:27:22: Ganz im Gegenteil wir haben es geschafft einen sogenannten Grandfathering zu erzielen das heißt das Förderregime für Riesterkunden heute bleibt genau so bestehen bis zum Ende ihrer Laufzeit der Riesterwende.

00:27:35: Also es gibt überhaupt keinen Zwang jetzt hier zu wechseln, wer da bleiben möchte und das kann unter bestimmten Herausforderungen und Annahmen ja auch sinnvoll sein sollte dann muss dann gar nicht wechselen Ja?

00:27:50: Und da war die politische Diskussion vor einigen Jahren schon auch so teilweise dass man gesagt hat wir wollen alles abschaffen Es muss jeder zwangsweise in den neuen, ins neue Regime wechseln.

00:28:04: Und da muss man sagen haben die vielen Gespräche schon dazu beigetragen dass man sagt also kann es jetzt nicht hier.

00:28:10: insgesamt haben wir glaube ich sechzehn Komma acht Millionen Riesersparer in Deutschland.

00:28:15: Die Leute irgendwie verunsichern und sagen dein Produkt ist jetzt weg Das hat die Politik schon verstanden.

00:28:20: Also das ist jetzt optional

00:28:24: Ja zumal die Förderbedingungen ja auch unterschiedlich sind und da gibt es natürlich auch Personen, die in dem alten Modell noch besser fahren als wenn sie jetzt ins neue Modell switchen.

00:28:33: Das ist auch die Aufgabe mit der wir uns jetzt beschäftigen als Volksbank weil wir einfach sagen dann müssen wir unsere Kunden sauber und anständig beraten also im Sinne von was macht wirklich Sinn für den jeweiligen wo zu bleiben was zu überführen?

00:28:47: Und wo hat der Kunde am Ende auch den höchsten Mehrwert

00:28:50: Genau.

00:28:50: Und deswegen glaube ich, genau wie du sagst, Marc, dass das die Chance ist für uns mit dem beratungsbasierten Modell vor Ort den Bürger eine Ansprache zu bieten weil es nicht einfach so mal per Klick-Klick, wie man sehr oft meint im Internet von unseren Wettbewerbern, die sind alle willkommen!

00:29:09: Ich habe da gar keine Angst vor unseren Wetbewerbern, die da ja auch interessante Werbeträger für sich gewinnen, keine Ahnung was sie an den Budget aufrufen.

00:29:19: Aber ich glaube, dass bei so einem Thema alles um langfristige Altersvorsorge geht.

00:29:25: Das Geld kann ja jetzt nicht nach einem Jahr oder zwei wieder abgezogen werden.

00:29:28: man begibt sich in dieses Regime hinein da werden Beratungsgespräche von Nöten sein und die sind auch sinnvoll weil eben gerade wenn es ums Thema Kinder geht junge Familien, die haben ja gar nicht die Zeit und bevor sie im Internet klick-klick was machen sind.

00:29:45: Im falschen System gefangen und merken dann zwei Jahre später Mist hätte ich es mal anders gemacht.

00:29:49: Ja genau

00:29:50: lohnt sich genau bei dieser Entscheidung eben Die Ruhe im Gespräch vielleicht auch zwei Gespräche Und dann trifft dann schlägt man auch gut wenn wir die Entscheidung richtig getroffen hat und Ich glaube das wird uns einen großen Vorteil bringen als Primärbanken als Genossenschafts Banken hier mit unserem Wert gerüst eben langfristig unterwegs zu sein, den Kunden an uns binden zu wollen, ihm eine wirklich tolle Dienstleistung anbieten zu wollen.

00:30:16: Helfen.

00:30:17: wenn wir da durch dieses immer noch vorhandene Dschungel für den einen und anderen ist das immer noch ein dschungeln dann lesen die Leute fünfzig Prozent bis dreihundertsechzig, fünfundzwanzig bis hundertundachtzig.

00:30:30: Das ist was ist es jetzt?

00:30:33: Da kommt man als Banker.

00:30:35: für uns ist das jetzt verständlich aber Der Bürger, der vielleicht den ganzen Tag was anderes macht als Altenpfleger arbeitet.

00:30:42: Ich weiß nicht was Kindergärtnerinnen und Lehrer mit.

00:30:47: Die Leute sind da nicht so mit vertraut und die brauchen das glaube ich auch.

00:30:50: Das zeigt doch unsere Marktfotun.

00:30:52: Ja das ist so!

00:30:52: Und es ist ja auch dass alles auch erst mal eine Momentaufnahme ist und das Leben entwickelt sich.

00:30:59: Und wenn ich überlege, wie wir bei Riester was jetzt zu Beginn auch wirklich eine riesen tolle Dynamik hatte.

00:31:04: Aber später als es mal darum ging kann ich auch ein Teil für meinen Hausbau verwenden und wenn ja Wie wird das später im Alter besteuert?

00:31:12: Das sind ja alles Fragen der Zukunft aber darüber sollte man natürlich auch vorher mal sprechen Weil je nachdem wie sich das Leben verändern wird, muss auch die Flexibilität sein, das Produkt darauf anpassen zu können oder halt auch nicht.

00:31:25: Je nach dem aber da braucht es im Grunde eine gescheite Beratung.

00:31:27: Da bin ich ganz bei dir her.

00:31:29: Genau und das hat sich beim Lobbying auch gezeigt.

00:31:32: Ich meine vielleicht kann man da noch kurz ne Sekunde drauf verwenden diese künstliche Simplifizierung von komplexen Prozessen also allein des Zulageverfahrens dass ja letztlich bei der Zertifizierungsstelle dann autorisiert werden muss.

00:31:49: Das haben wir es auch leichter geworden, ist auch noch ein Vorteil der Reform.

00:31:52: also das ist jetzt entbürokratisiert worden.

00:31:55: man wird das auch sehen in der Dokumentation dieser Thematik für uns in den Primärbanken.

00:32:01: Also wird man nicht mehr irgendwie fünfzig Seiten ausfüllen müssen sondern das muss einfacher gehen und damit haben wir auch mehr Zeit den Kunden adäquater zu beraten statt mit ihm zweihundertseiten Anforderungskataloge durchzugehen.

00:32:15: Das hat die Politik schon verstanden und deswegen glaube ich, ja kann man da gut mutus jetzt sein.

00:32:21: Es ist echt was Positives.

00:32:23: Was mich dann mal interessiert?

00:32:25: Du hast ja viele Gespräche geführt mit Politik und mit verantwortlichen Personen.

00:32:29: Welche Situationen gingen dir denn jetzt so im Nachhinein durch den Kopf wo du sagst ohja das war anstrengend, hatte sich aber gelohnt oder war auch kurios und hatten gewisse Wendungen?

00:32:39: vielleicht kannst du damals ein bisschen aus dem Nähkästen plaudern.

00:32:42: also Wie gesagt, kurios war ja schon die Aussage eines damals noch Finanzminister.

00:32:47: Das glaube ich sparen besser mit dem Sparbuch.

00:32:49: Da habe ich dann also gedacht, so geht es zum Thema Finanzbildung.

00:32:55: Aber interessant war z.B.

00:32:57: auch bei verschiedenen Gesprächen vielleicht jetzt weniger kurios aber die zeigen wie konstruktiv man auch mit der Politik reden kann war die Frage mit dem Bundesfinanzministerium über die Thematik wie erreichen wir alle Menschen?

00:33:10: Das Ziel ist ja politisch möglichst viele Leute einzubeziehen in die Altersvorsorge.

00:33:16: Und letztlich geht das natürlich politisch einfach, indem man einen Zwang vorgibt also der Staat zwingt ein und da habe ich ordnungspolitisch echt ein Problem damit.

00:33:27: Also man muss es auch freiwillig hinbekommen und deswegen haben wir Wettbewerb und verschiedene Marktteilnehmer und da hat man schon offenes Ohr gefunden fand ich also toll persönlich, dass er auch über politische Ansichten hinweg man letztlich dann auch pragmatisch teilweise in der Politik reagiert.

00:33:48: Genauso unpragmatisch haben andere aber auch haben wir Erfahrung gemacht.

00:33:52: Wir hatten einmal ein Minister Ich möchte jetzt keine Namen nennen Aber der hat sich um Arbeit und Soziales gekümmert Und der hatte auch ein sehr spezielles Bild auf dieses Thema gehabt und wir haben ihm mal einen Brief geschickt.

00:34:04: damals noch der Akkireinke als Vorstandsvorsitzender und ich, haben ihm versucht zu erklären also wie wir die Thematik sehen.

00:34:12: Und wenn solche Briefe dann unbeantwortet bleiben, also nicht mal ein kurzes schreiben, dann hat das mich schon auch extrem in dem Hin sich so ein bisschen frustriert weil man sagt also man kann ja den Dialog auch kontrovers führen aber so gut zum guten Ton gehört es halt auch dass ans politische Entscheider auch äußert, weil das ist Teil der demokratischen Aufgabe.

00:34:37: Man kann ja sagen ich teile ihre Meinung nicht aber dann überhaupt nichts zu antworten war jetzt nicht so lustig und das zeigt dann auch auf wo wir schnell wieder mal in den Angriffsmodus gehen müssen um dann auch ein bisschen Druck aufbauen müssen.

00:34:54: Ansonsten gibt es unendlich viele Beispiele kuriose Dinge erlebt.

00:35:01: Also zum Beispiel die junge Gruppe, das ist ja eine Gruppe von jungen Abgeordneten, die jetzt nochmal kurzfristig auch so ein bisschen rebelliert hat und gesagt hat also bei dem Thema Altersvorsorge wollen wir schon mitreden.

00:35:13: Wir sehen das in das Thema so.

00:35:15: Und die haben ja – das wird man jetzt auch bei den großen Reformpaketen, die ja noch kommen, also Sozialreform, die Rentenreform steht ja auch noch aus, also gesetzliche und betrieblich haben wir noch gar nicht angesprochen.

00:35:27: Diese Gruppe der jungen Abgeordneten, die hatten ja genau so viele Stimmen, dass sie also letztlich die Regierung massiv unter Druck setzen können.

00:35:34: Ich glaube, dreizehn Stimmen und das sind ja junge Leute, die der Johannes Winkel, der auch Junge-Unionsvorsitzender ist, anführt.

00:35:44: Und diese Gruppe hat natürlich einen anderen Blick auf die Dinge als ein Sechzigjähriger.

00:35:47: Die schauen nämlich da drauf als Mensch, der in diesem Land noch vierzig, fünfzig Jahre leben möchte und eben nicht in so eine Situation kommen will, dass die Schulden die Umlage finanzierte Rente letztlich alle Flexibilität im Haushalt auffrisst.

00:36:03: Und der größte Posten perspektivisch nach vorne wird.

00:36:08: Das war echt lustig weil in dem Morgen wo wir uns mit dieser Gruppe zusammengesetzt haben vor ein paar Monaten war das kam dann nämlich auch einen Bericht der Bildzeitung Für uns erkennbar, oh es hängt jetzt hier auf einmal alles mit allem zusammen.

00:36:22: Also die öffentliche Meinungsbildung mit der Politik und wir als Union Investment mitten drin also wir waren da wirklich federführend muss man sagen bei der Reform der privaten Altersvorsorge haben uns auch gegen große Verbände durchgesetzt ja über viel mehr Mittel und viel mehr Menschen verfügen als wir meinen.

00:36:40: mein Team das sind wir sind fünf Leute Wir sind echt kleine Truppe.

00:36:44: natürlich hilft der Vorstand mit Das ist immer ein Team von Union Investment Leuten.

00:36:50: Aber wir sind jetzt keine so große Lobbyorganisation wie andere Players, sondern wir sind klein und smart und kommen aus der Genossenschaftswelt.

00:37:01: Und das hat uns dann wirklich bestärkt.

00:37:02: ein bisschen David gegen Goliath ja?

00:37:04: Wir haben es geschafft da uns durchzusetzen.

00:37:09: Es ist ja so, die Politik tut ja auch gut daran.

00:37:11: Wenn Leute aus der Wirtschaft, die sich wirklich mit Marktegebenheiten und im Kapitalmarkt auskennen, auch hier ihre Expertise zur Verfügung stellen.

00:37:19: Weil mit Verboten da gibt es genug Beispiele seitens einer Regierung wo das am Ende seltenst funktioniert weil mit Gewalt durchdrücken kann man vieles aber durch Überzeugung und Sinnhaftigkeit auf freiwilliger Basis jetzt nicht überreden, sondern wirklich überzeugen.

00:37:37: Das ist ja ganz wichtig dass das eine Sache sinnvoll und am Ende auch dann wertvoll ist.

00:37:43: Das is sehr viel wichtiger.

00:37:45: Jetzt vielleicht da noch die Frage Stefan Wie schaffen wir es denn jetzt?

00:37:49: Dass dieses Thema was jetzt wirklich in einer guten Reform gemündet hat In die Gesellschaft mit einem positiven Mindset reinzubringen?

00:37:59: Also ich hatte es erwähnt also von der Politik massiv unterstützt werden.

00:38:04: Es wird öffentlich werden, man sieht es ja jetzt schon in der Tagesschau und den Medien in verschiedenen Zeitungen.

00:38:10: kommt das jetzt stärker?

00:38:12: Und das kommt nicht weil wir als Unternehmen das machen sondern weil auch die Politik sagen möchte guck mal!

00:38:17: Es gibt hier so ein allgemeines Politikbashing, die kriegen da nichts hin und das stimmt letztlich wenn man im Detail mal hinschaut und von sich den populistischen Aussagen mal bisschen entfernt und mal ein bisschen Sachorientierung wieder Einzug walten lässt.

00:38:31: in vielen Bereichen ist ja schon was passiert.

00:38:33: Das dauert natürlich, ne Reform am ersten, ersten siebenzwanzig, die macht jetzt nicht das Altersvorsorgeproblem im ersten, zweiten, zweitausend

00:38:41: achtundzwanzIG weg.

00:38:41: Wir

00:38:41: reden darüber langfristige Themen und ich glaube dass man einfach wieder so ein bisschen ins Normalmaß zurückkommen muss, Dinge langfristiger andenkt sich nicht schnell von Emotionen entscheidend beeinflussen lässt sondern sich wirklich in Ruhe überlegt.

00:38:58: wie du gesagt hast Wie möchte ich denn mein Leben aufbauen?

00:39:02: Was sind meine Ziele und wie kann ich das mit meiner finanziellen Solidität am besten parken.

00:39:08: Will ich mir mal ein Haus kaufen, will ich mir eine Wohnung kaufen?

00:39:11: was habe ich für Bedürfnisse?

00:39:13: und das reflektierend führt dann auch zu der Entscheidung wie man seine Altersvorsorge aufbaut und man wird viel sehen.

00:39:20: jetzt auch Kritik von Verbraucherschützern so nach dem Motto die Lobbyisten der Finanzindustrie haben sich hier durchgesetzt Und da muss man einfach auch mal stark entgegentreten, weil dieser ganze Prozess basiert ja auf transparenten Gesprächen.

00:39:35: Da ist nichts im Hinterzimmer gelaufen.

00:39:36: das ist sowieso unser Ansatz bei Union Investment.

00:39:39: unsere Lobbyarbeit ist komplett transparent.

00:39:41: wir machen da nicht in hinterzimmer Wir nehmen auch keine riesigen Gelder in die Hand um Personen abhängig zu machen sondern wir haben eine digitale Plattform sogar aufgebaut.

00:39:54: auf der wir das alles transparent machen, die Gespräche mit den Politikern.

00:39:58: Und dass ist nichts was jetzt irgendwie verwerflich sein sollte sondern es ist der Beitrag eines wirtschaftlichen interessierten Unternehmens in Deutschland langfristig an einem Problem mitzuarbeiten.

00:40:10: Wie kriegen wir das jetzt nach draußen?

00:40:11: Ja gut da haben wir alle eine Aufgabe.

00:40:12: also der Podcast den wir beide jetzt machen ist er letztlich auch schon so ein Mittel.

00:40:18: Die Zuhörerinnen und Zuhöhrer machen sich vielleicht jetzt zum ersten Mal mit dem Thema vertraut, hören das Thema Frühstattrente auch zum ersten mal.

00:40:26: Vielleicht gibt es dann bei euch in der Bank ein Angebot?

00:40:29: Was ist das überhaupt?

00:40:30: Man findet Webseiten bei der Union Investment.

00:40:33: also es fängt jetzt an sich sozusagen in die Breite zu entwickeln und das Ganze wird politisch flankiert werden.

00:40:40: als wir werden da auch positive Stimmen hören und so kann sich dann halt ein Gesamtkonzept ergeben würde ich sagen zum ersten, ersten sieben und zwanzig hin sicherlich wirken.

00:40:53: Und es wird natürlich auch der Wettbewerb im Beitrag leisten.

00:40:56: in Positiven weil es geht um wirklich viele Mittel die neu verteilt werden junge Kunden die man gewinnen kann und da wird allein dieser Wett Bewerb eben dafür sorgen dass es ausreichend attraktive Informationen zu diesem Thema geben wird und das wird allen erhalten erkennbar sein von uns von unseren Wett bewerbern.

00:41:17: Und dann am Ende entscheidet sich, wer hat den besten Antritt.

00:41:20: Wer hat das beste Konzept?

00:41:21: Ja

00:41:21: genau

00:41:22: und wie gesagt wir haben mit unserem Modellberatung vor Ort, wo er integriert glaube ich da eine sehr gute Grundlage um uns dazu zu positionieren.

00:41:32: Das ist einfach eine riesen Chance.

00:41:35: man muss es einfach oft genug sagen ja das ist also kein Nischen Thema mehr sondern es ist ein Chancenthema.

00:41:41: Ja und der gute Wettbewerb, so kann man es ja wirklich formulieren.

00:41:45: Der führt auch dazu das im Grunde sich mehr um das Kernproblem gekümmert wird.

00:41:49: weil das Kern Problem ist nicht nur wer hat jetzt das bessere Produkt sondern es geht vor allem darum dass wir die Rentensituationen und die Finanzsituation unserer Bürgerinnen und Bürger auf den nächsten Jahrzehnten in den Griff bekommen Und dann da seinen Beitrag dazu zu leisten von allen Seiten Das ist natürlich das wichtigste

00:42:08: Absolut, ganz

00:42:09: genau.

00:42:09: Lass uns da mal auch einen kurzen Exkurs nochmal machen weil wenn man jetzt mal so manche Stimmen einfängt die sagen oh ja ETF reicht alles andere ist zu teuer ich mach's mal ganz pauschal ganz ganz platt aber da wird auch nicht unterschieden.

00:42:23: ist es jetzt ein aktives oder passiv gemanagtes vormanagement?

00:42:28: vielleicht kannst du damals noch einen kurzem Blick drauf werfen warum das absolut Sinn macht?

00:42:33: Ja also ich glaube es gibt eine ganze Reihe von von Argumenten, die in dieser Konstruktion der privaten Altersvorsorge aktives Formmanagement unterstützen.

00:42:42: Und das haben wir ja auch eine Pressemitteilung rausgegeben deutlich gemacht dass wir in Summe drei Produkte anbieten werden und wir werden im Standardprodukt natürlich weil das hat einen bestimmten Rahmen eben auch unter Kostenseite wenn wir ein aktiven F verwenden weil letztlich der uns ermöglicht auch kürzenseitig diese Obergrenze dann entsprechend einzuhalten und auch im Wettbewerb zu überzeugen, aber bei den anderen Varianten einmal mit Garantie und einmal ohne.

00:43:12: Da werden wir natürlich auf aktive Fonds zurückgreifen und die haben auch verschiedene Vorteile, die wir übrigens auch in der Politik seit Jahren promoten und die auch wieder ein bisschen zurückführen.

00:43:24: zu dem Thema Deutsche Börse, wo ich ja auch fünfzehn Jahre unterwegs war.

00:43:29: Also ein Vorteil bei aktiv gemanagten Fonds ist natürlich, dass das Risikomanagement letztlich einfacher macht.

00:43:36: Also Chancen und mehr Ertrag letztlich zu generieren Outperformance zu erzeugen – das ist letztlich mit einem aktiven Fond viel einfacher und auch sinnvoller möglich als mit dem ETF der ja fest vorgegebene Anlagekriterien hat und der auch klar festlegt was wieviel Prozent von der Assets Aktien fließt.

00:44:03: Hinzu kommt, dass ein ETF, ich will ja jetzt gar keinen ETF-Bashing betreiben weil wir bieten auch einen aktiven ETF an aber je mehr Geld standardisiert in ETFs angelegt wird umso gefährlicher ist natürlich auch das Vertrauen, dass man einen attraktiven Preis für sein Produkt bekommt.

00:44:23: Weil die Preisbildung an den Börsen findet durch Erwartungsbildungen statt.

00:44:27: und wie es natürlich anders wenn da aktive Foremanager unterwegs sind.

00:44:32: Die haben eine andere Einschätzung über die Zukunft der Geopolitik, über die wirtschaftliche Perspektive.

00:44:38: und wenn man so eine Art Gleichklang hat durch standardisierten große ETFs, MSCI World, keine Ahnung dann ist dort natürlich auch eine starke herdenartige Marktbewegung nicht komplett auszuschließen sage ich es mal.

00:44:54: und das macht ETFs auch in einer gewissen Atemweise gefährlich.

00:44:59: Leider muss man sagen ist so ein bisschen der Branche gelungen, die für ETFs steht.

00:45:03: Das sind natürlich auch die Index-Provider große Nutznießer, die nämlich riesige Lizenzgebühren kassieren dafür dass sie diese ETF sehr auch dann konstruieren.

00:45:15: Die haben so ein bissel das geschafft zu sagen ja ETF ist eigentlich das reicht für alle, das ist ein gutes Ding.

00:45:23: Es mag für bestimmte Personengruppen gelten aber eben wiederum da nicht für alle.

00:45:28: Und man muss eben schauen, was möchte ich haben?

00:45:30: Wie möchte ich mich mal aufstellen.

00:45:34: Ist es wirklich am Ende eine Null-Einsentscheidung auf aktives Management zu verzichten oder gehe ich das doch lieber bewusst ein indem ich sage da habe ich ein besseres Risikomanagement jetzt in unserem Fall ja auch vielleicht eine Garantie?

00:45:49: Das ist wieder Teil des Beratungsgesprächs aber wir haben das verstanden Und wir wollen da auch dem Wettbewerb nicht hinten anstehen und deswegen gibt es im Standardprodukt ja auch ein aktives ETF-Produkt von uns.

00:46:00: Ja, damit können wir sicherlich einen Wettbetrieb gut bestehen und wenn man genau hinschaut bei ETFs entstehen wirklich große, können auch Probleme was Finanzkrisen so zum Beispiel Auslöser von Finanzkriessen angeht darlegen.

00:46:16: Man hat ja auch letztlich als aktiver Investor immer noch die Chance Auch die Stimme bei den Hauptversammlungen zu erheben, wir können Einfluss nehmen auf die Unternehmen in Bezug auf die Ausgestaltung ihrer Nachhaltigkeitsstrategien.

00:46:28: Also wir sind ja schon auch mit dem Unternehmen den Gespräch.

00:46:31: Wir füllen damit ja auch einen gesellschaftlichen Auftrag und der Kunde, der das wertschätzt und auch glaubt dass das System besser ist dann bei uns sicherlich besser aufgehoben als in einem rein Nullachtfünfzehn ETF.

00:46:46: Und die Preisbildung ist wie gesagt eine andere.

00:46:48: Man kriegt nicht immer den besten Preis als Kunde.

00:46:50: Das fällt dann erst mal so gar nicht auf, aber das sind halt die Details für die Kapitarmarktheoretiker, die dann merken, da war jetzt die Spannung zwischen Geldbrief eben doch ein bisschen größer also vielleicht an einem normalen Punkt der Fall gewesen.

00:47:07: Also wenn ich das alles mal für mich so als kleines Fazit schonmal zusammenziehe, dann ist die Kernbotschaft ganzen Thematik auseinanderzusetzen.

00:47:17: Also im Sinne von, wie sieht meine private Zukunft aus?

00:47:21: Wie könnte die Altersvorsorge aussehen.

00:47:23: und dann nehme ich nochmal Bezug auf deine drei Säulen, die du vorhin angesprochen hast weil interessant ist wenn man mal sieht wie viele Menschen in Deutschland also von den Arbeitnehmern rein natürlich was das Alterssegment betrifft.

00:47:38: Irgendeine Form der zusätzlichen Alters-Vorsorge betreiben dann reden wir lediglich über Also wir sind noch nicht mal bei zwei Drittel.

00:47:46: Und heißt im Umkehrschluss, vierzig Prozent sorgen aktuell gar nicht privat oder auch betrieblich fürs Alter vor und das ist natürlich schon alarmierende Zahlen weil wie alle wissen die gesetzliche Rente nicht ausreichend.

00:48:00: Andererseits, und das macht so ein Stück weit Mut bei dem Thema.

00:48:03: Zwanzig, fünfundzwanzig hatten bereits rund vierzehn Millionen deutsche Aktien oder Aktienfonds einen neuen Rekordwert.

00:48:10: also man sieht gerade diese Kapitalmarktgeschichte die wächst und wächst.

00:48:15: jetzt mit der Thematik auseinanderzusetzen und das Thema sauber aufzubauen für die Zukunft für sich selbst und für die Familie macht absolut Sinn.

00:48:23: Absolut!

00:48:25: Es gibt eigentlich keinen besseren Zeitpunkt.

00:48:26: es gibt kein besserem Zeitpunkt der Staat unterstützt ist.

00:48:30: Das kann auch über das Thema private Altersvorsorge hinausgehen, man kann ja auch noch zusätzlich zu den staatlich geförderten Produkten weitere Fonds.

00:48:39: abschließend je nach finanzieller Situationen und auch Konsumverhalten kann man ja auch außerhalb der staatlichen Altersversorgung der gefördert sich mit der Thematik noch auseinandersetzen.

00:48:51: Das wäre natürlich das Premium-Thema jetzt sozusagen weil eins ist klar Man kommt um das Thema einfach nicht mehr drum herum.

00:49:00: Es gibt keine Auswege, man muss privat vorsorgen.

00:49:05: Letztlich kann der Staat die neuen Ansprüche... Ich habe mir hier auch die Zahlen rausgesucht.

00:49:10: ... ist in die Geldleistung der gesetzlichen Rentenversicherung.

00:49:17: das waren dreihundert-vierundneunzig Komma sieben Milliarden Euro, die man dazu gestoßen hat und es sind einundfünfzig Prozent mehr als vor zehn Jahren als vor zwei Jahrzehnten.

00:49:26: Und das steigt einfach permanent an?

00:49:29: Und das ist ja Geld, dass dann auch in anderen Sektoren fehlt.

00:49:32: Also wir brauchen Geld jetzt ja in allen Bereichen für Rüstung, für Resilienzfinanzierung, für die ökologische Transformation.

00:49:41: und auch da spielt genau das private Kapital die entscheidende Rolle.

00:49:44: Es wird nicht ausreichen mit Staatsausgaben um die er dann wiederum durch Steuern finanziert werden müssen eine Dynamik in Gang zu bringen, die es uns erlaubt die wirtschaftliche Prosperität zu erlangen, die Deutschland in den letzten Jahrzehnten hatte.

00:50:01: Und da spielt der Kapitalmarkt eine ganz entscheidende Rolle also privates mobilisiertes Kapital ob das jetzt in der geförderten Altersvorsorge ist.

00:50:09: aber im Summe sind es dann echt viele Milliarden.

00:50:12: Die fließen ja der Wirtschaft zu.

00:50:14: damit können Unternehmen Investitionen tätigen.

00:50:18: je nach Ausgestaltung Wir haben keine Garantieverpflichtung mehr können wir auch etwas riskanter Unternehmen investieren und damit natürlich auch als aktiver Foreign-Manager Outperforms generieren.

00:50:28: Man kann sich Alternative Investments teilweise vielleicht sogar beinischen, wir können uns interessante Kapitalmarktoptionen ermöglichen und das hilft dann auch wiederum der Wirtschaft.

00:50:40: Und das haben wir in den letzten Jahren halt nicht hinbekommen weil wir eben zu lange vertraut haben dass letztlich die wirtschaftliche Prosperität dafür sorgt, umwandeln können und die Geldleistung der gesetzlichen Rentenversicherung damit subventionieren.

00:50:57: Und das soll jetzt nicht heißen, dass ein heutiger Rentner Angst haben muss, also seine Rente nicht mehr bezahlt bekommt.

00:51:02: So dieses Thema Rente ist sicher.

00:51:04: Das wäre auch unfair.

00:51:06: aber man muss jetzt anfangen weil es ist höchste Eisenbahn.

00:51:10: Es ist fünf vor zwölf und genau wie du sagst sollte eine möglichst dreihundertsechzig Grad Betrachtung des Themas sein ausgelöst durch das jetzige neue Thema Alltagsvorsorge.

00:51:21: Also wirklich auch schon sich selbst fragen, habe ich vor vielleicht in fünf Jahren eine Familie zu gründen?

00:51:28: Dann ist nämlich, hab' ich vor Kinder zu bekommen?

00:51:30: dann ist das Thema nämlich Kinderförderung auf einmal relevant jetzt für den nachzehnjährigen, neunzehnjährigen nicht aber wenn der fünfundzwanzig oder dreißig ist ah da gibt es ja noch eine Förderung für die Kinder und so weiter und sofort.

00:51:42: oder man wird darauf aufmerksam dass was man selber im Studium unterwegs ist und kriegt diese zwei Hundert Euro, das ist alles in Summe schon sehr sehr attraktiv.

00:51:53: Und es erfordert nur dreihundertsechzig Grad Betrachtung und eben ein solides Gespräch mit einer Person der man in dieser Sache halt vertraut weil das ist das allerwichtigste.

00:52:04: Ja, ja und alleine vielleicht das noch ergänzen.

00:52:07: Allein wenn man drauf schaut der Bundeshaushalt und wie viel davon fließt denn jährlich in die also Bundeszuschüsse?

00:52:14: Da reden wir über ein Viertel!

00:52:15: Also über rund fünfundzwanzig Prozent geht in die Rentengeschichte.

00:52:19: Wenn man da eins in eins zusammenzählt dann ist eigentlich jedem klar dass je länger der eigene Lebensweg noch bis zur Rente geht, um so schwieriger wird die Situation aus der Rente noch ausreichend Geldvermögen zu generieren.

00:52:32: Aus der gesetzlichen, um damit über die Runden zu kommen und das macht es auch erforderlich.

00:52:38: Und es ist ja auch in der Hinsicht jetzt völlig frei von jeder politischen Einfärbung weil das sind ganz simple Zahlen auf Basis der demografischen Entwicklung sich seit Jahrzehnten eigentlich zeigen, wir haben als Union Investment mit unserem Altersvorsorge-Report und verschiedenen Studien seit Jahren darauf hingewiesen auch andere.

00:52:59: Auch die Deutsche Börse, das deutsche Aktieninstitut, unser Vorverband der BVR.

00:53:06: aber letztlich hat es halt sehr lange gedauert bis zur Reform.

00:53:09: ich hatte erwähnt es gab immer wieder Rückschritten.

00:53:11: jetzt haben wir sie.

00:53:12: Es ist sagen mal lieber spät als nie.

00:53:15: Ich hätte mich persönlich gefreut wenn wir das vor zehn Jahren hingekriegt hätten.

00:53:19: Aber es ist ja auch dumm, immer wieder zurück zu gucken.

00:53:23: Wir müssen das jetzt nehmen, diese Chance nehmen und es ist nicht verboten zusätzlich noch weiteres Kapital privat vorzusorgen.

00:53:32: Das wird dann halt nicht mehr gefördert, alles okay aber es gibt die Möglichkeiten ja auch die Zuzahlung noch weiter zu steigern und von den Profiten der nachgelagerten Besteuerungen vielleicht zu partecipieren.

00:53:45: Das ist dann auszutarrieren im Gespräch.

00:53:48: Aber das ergibt dann ein Bild.

00:53:52: Private Altersvorsorge, Kapitalmarkt orientiert macht die Kapitalmärkte tiefer hat.

00:53:55: Die Deutschen sparen so viel!

00:53:58: Das ist auch bekannt.

00:53:59: Wir sind Sparweltmeister.

00:54:03: Allerdings halt auf die falsche Weise muss man sagen in gewissen Teilen und will ja jetzt gar nicht das klassische Sparverhalten komplett als absurd darlegen.

00:54:14: Das hat auch seine Berechtigung.

00:54:18: So eine Mix vielleicht ganz sinnvoll, aber wir brauchen in Summe mehr Kapitalmarktorientierung.

00:54:22: Genau der Mix macht es am Ende aus und auch jeweils die Vorhaben und Wann und genau auch der Anlagehorizont spielt natürlich immer ne große Rolle.

00:54:30: Aber jetzt gerade bei den Altersvorsorge Themen haben wir ja Langfristigkeit und gerade das spricht dafür am Kapitalmarkt sich zu engagieren.

00:54:41: Wie gesagt, eine Chance.

00:54:42: Ich freue mich auch, dass du bist der Erste, der dazu einen Podcast mit mir macht.

00:54:45: Also das finde ich auch toll, sich sozusagen jetzt die Bemehrbanken da stark beginnen zu interessieren wie ist es denn gekommen und was können wir jetzt gemeinsam tun?

00:54:56: Und muss man auch mal freundlicherweise sagen, ist auch unsere Aufgabe der Politik jetzt ein bisschen Danke zu sagen weil es ist ein großer Schritt, der nur nicht ausreichend gewürdigt wird in der Öffentlichkeit.

00:55:10: Wir reden viel über fehlende Kommunikation oder falsche Kommunikations-, aber wenn wir uns mal bisschen entspannen von populistischen Aussagen wie ich meine zurücktreten kann man sagen bei ruhiger Analyse dass dieses Altersvorsorge-Reformgesetz Meilenstein ist, der die verschiedenen Interessen, die vorher schon gut ausgeglichen hat Sowohl die für Geringverdiener als auch die Familien etc.

00:55:35: pp.

00:55:36: und ich hoffe, dass wir eine hohe Durchdringung in der Bevölkerung erreichen werden.

00:55:41: Dass möglichst viele Menschen sich berufen fühlen das abzukließen.

00:55:45: Wir können da ja auch konstant dran weiterarbeiten weil da ist auch politisch vorgesehen bei der Frühstattrente zum Beispiel jemand, der eben aus bestimmten Dingen vergisst seinem Kind das sechs Jahre anspruchsberechtigt wäre dann für zehn Euro im Monat das Geld abzurufen.

00:56:02: Das Geld ist nicht weg.

00:56:04: Das hat der Staat sich echt gut überlegt, das Geld wird dann bei der Bundesbank in so einem Konto geparkt, kein individuelles aber so ein Gesamtkonto.

00:56:12: und da kann das Kind auch mit neun Jahren noch wenn es vielleicht Kommunion hat oder ich weiß nicht irgendwie sein Kommuniongeld anlegen will ihn der Bank beratend auf diese drei Jahre zurückgreifen.

00:56:23: Das Geld wird also vom Staat vorgehalten wie aus Baubuch, nenn ich es jetzt mal.

00:56:29: Es wird glaube ich auch verzinst.

00:56:31: Das weiß ich jetzt noch nicht genau von der Bundesbank aber die Möglichkeit sozusagen alle da reinzuholen ist für die nächsten Jahre gegeben.

00:56:40: Das ist jetzt nicht so ein einmal Effekt der im Januar Riesenfeuerwerk und so weiter sondern das ist kontinuierliche Arbeit bei uns mit den Kunden.

00:56:50: jedes Jahr auch neue Gucken gibt's wieder neue Gruppen die dazugehören haben denn wirklich alles abgerufen Und das ist eben genau unsere Aufgabe, die wir dann haben.

00:57:01: Weil das ist nicht schnell, schnell klick-klick machbar.

00:57:07: Das ist bei all dass Versorge glaube ich nicht der richtige Weg.

00:57:11: Ja und die entwickelt sich weiter genauso wie sich das Leben ja auch weiterentwickelt und das ist das Wichtige dabei.

00:57:17: Und es war damals barista übrigens ja auch der Start von Riester wenn man mal zurück überlegt Eine gute Sache, eine tolle Sache mit der Förderung und was da alles damals auf die Beine gestellt wurde.

00:57:28: Und für die damalige Zeit genau das richtige Produkt zur richtigen Zeit.

00:57:32: Jetzt gilt es einfach das Thema der heutigen Zeit anzupassen auch der heutigem Kapitalmarktanlage.

00:57:37: Wenn die Vergangenheit ja eins gezeigt hat dann dass gute Dinge sich durchsetzen.

00:57:42: Da bleiben wir natürlich hier am Ball und werden das entsprechend positiv mit begleiten.

00:57:47: Wie er Lobbyisten haben endlich nach zehn Jahren Obwohl wir ja keinen so guten Ruf haben, manchmal in konstruktiven Gesprächen transparent mit der Politik gezeigt was möglich ist und die brauchen auch den Input von uns.

00:58:01: Weil ein Politiker im Bundestag hat ganz viele Themen zu verantworten Und sie brauchen auch verlässliche Gesprächspartner Die eben auch über Jahre oder jetzt in meinem Fall ich mach das jetzt seit über fünf zwanzig Jahren So intäger sind, so Intekretät haben dass sie sich darauf verlassen können das wir ihnen die Wahrheit erzählen.

00:58:22: Ja also ist ganz wichtig wenn man Lobbying betreibt so nach dem Motto naja ich muss die irgendwie die Leute da so halb auf meine Seite ziehen mit irgendwelchen komischen Sachen.

00:58:31: Das gibt's vielleicht auch in Berlin weiß ich nicht.

00:58:34: Wir haben uns entschieden es so auf gar keinen Fall zu machen und dann kann man auch dort als integra Gesprächspartner angesehen werden.

00:58:42: Und so ist die Union in Westen zu einer Marke geworden die schon beim Thema Altersvorsorge politisch ganz maßgeblich dazu beigetragen hat, dass wir jetzt dieses Altersversorgereformen gesetzt so haben wie wir es jetzt haben.

00:58:56: Das ist ein tolles Schlusswort lieber Stefan!

00:58:58: Klasse.

00:59:00: Also ich darf mich ganz herzlich bei dir bedanken für das hochinteressante Gespräch, was jetzt gerade der Aktuelle in der Politik zum Thema Altersvorsorge passiert ist.

00:59:08: Auch mal so den Blick als Lobbyist zu zeigen nicht nur die landläufige Meinung, die man so überall kennt sondern auch mal zu sagen was dahinter steckt wenn man das so macht damit er es auch einen Sinn hat und das habt ihr dann an der Stelle gut gezeigt im Grunde wie man das zu betrachten hat Und vor allem, was die nächsten Monate jetzt passiert und auch passieren muss an Aufklärungsarbeit und Wertschöpfungskette bis hin zur Erklärung.

00:59:35: Warum macht das Sinn?

00:59:36: Und sich jetzt einfach mit der Thematik auseinanderzusetzen.

00:59:39: Genau Stefan ganz herzlichen Dank.

00:59:41: hat Spaß gemacht mit ihr zu sprechen und wir werden an dem Thema weiter arbeiten und schauen was da kommt.

00:59:47: und natürlich für dich alles Gute und vielleicht hören wir uns ja mal wieder.

00:59:52: Ja danke Marc Danke für die Zeit.

00:59:54: ich freue mich bis bald Bis

00:59:56: bald, ciao.